МЕЧ и ТРОСТЬ

83) ДЕЛО О БЕЛОМ ДЕЛЕ: А.Белкин "Почему для Лубянки Гаспарян свой в доску"

Статьи / Белое Дело
Послано Admin 18 Сен, 2011 г. - 19:07

Несомненно, что господа Шевцов (координатор "движения белое дело". -- Прим.МИТ) и Гаспарян (основатель "движения белое дело". -- Прим.МИТ) в личном общении весьма обаятельны. Я так же общался с Шевцовым некоторое время, поэтому могу смело утверждать - он просто душка. Но видите ли в чем дело, это отнюдь не мешает ему быть провокатором, скорее напротив - очень помогает. В самом деле, ну кто поверит, что такой приятный молодой человек является сексотом? Да только последний конспиратор и маргинал...

Логика мнения [защитников Гаспаряна] ясна - раз Гаспарян публикует [о своих посещениях Лубянки], значит сексотом быть не может. Увы, она ошибочна. Ведь если считать его подконтрольным фсб журналистом, то как он должен был себя вести? Именно так и должен -- несколько искрометных публикаций: "Кровавая гебня!" -- и всем, кто посмеет задать "глупые вопросы", рот уже заткнут, а все остальные даже при наличии таких доводов им не поверят. Любое другое поведение, в том числе -- попытка скрыть [свои посещения Лубянки], было бы малоэффективным.

Но видите ли в чем дело, какой прок для фсб давать какому-то радиожурналисту Гаспаряну свою информацию? Он что, личный друг директора ВГТРК? С чего вдруг? Неужели там с распростертыми объятиями ждут всех историков-исследователей? Да уж куда там... Ответ прост: Гаспарян для фсб свой, либо станет своим после этого (разве не очевидна параллель с Хинштейном (?) - ведь методы набора агентуры среди журналистов не меняются, пока они эффективны)...

Вполне понятно желание г-на Шевцова втянуть в эту провокацию других людей, например -- автора данного поста. С нашей стороны было бы весьма неосмотрительно позволять сексоту это делать...

Касательно чести. Так именно она и не позволяет мне промолчать о вещах для меня очевидных. Неудивительно, что Гаспарян уже не первый день знатно полощет меня в своем твиттере. Глумление - это единственный верный способ опровергнуть мои доводы. А между тем, другого внятного, объективного (если не закрывать глаза на очевидное) объяснения поведения Гаспаряна (восхваление Артузова и походы на Лубянку) просто нет.

Объяснение одно - для Лубянки Гаспарян "свой в доску".

(Источник: http://pereklichka.livejournal.com/116131.html#comments)

+ + +
Публикации в рубрике ДЕЛО О БЕЛОМ ДЕЛЕ:
1) Т.Синцова: «Скукодрынь» книжки В.Хандорина про адмирала А.В.Колчака [1]

2) Почему В.Хандорин, «необелоделец», доцент Томского университета, преподаватель, автор книги об А.В.Колчаке, способен материться и быть быдлованом в блогах женщин [2]
3) Ветеран Русского Корпуса, адъютант генерала А.Г.Шкуро сотник Г.В.Назимов "Вторая Гражданская война: двойные мерки невежд" [3]
4) Ветеран Русского Корпуса сотник Г.В.Назимов "Враг коллаборационистов" -- о В.Хандорине, соратнике эрэфовского радиожурналиста А.Гаспаряна в провокаторских интернет-сообществах "Белое дело" и "Белая идея" [4]
5) С.Веревкин "Осторожно: гэбэшный провокатор v_timm" [5]
6) Историк С.В.Волков в блоге v_timm разоблачил интернет-сообщества "Белая идея" В.Хандорина, "Белое дело" А.Гаспаряна совковыми и "нашистскими" [6]
7) А.Мусалимов "Эти якобы <<белогвардейцы>> -- суть дети ехидны": о гнусарях интернет-сообществ "Белое дело" и "Белая идея" [7]
8) С.В.Волков снова заклеймил совков, прикидывающихся белыми, каковыми являются поклонница "ВОВ" "Белая идея" и "Белое дело" А.Гаспаряна, славословящего на радио Эрэфию -- преемницу Совдепии [8]
9) Совковый выродок Хандорин грозит В.Г.Черкасову-Георгиевскому [9]
10) Новая книга С.В.Волкова "Почему РФ -- еще не Россия" [10]
11) "Из иркутских "правых" капитан ФСБ в отставке" Днепровский -- один из создателей фейков "Меча и Трости" http://community.livejournal.com/apologetika_ru/ и ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского http://proba2011.livejournal.com/ [11]
12) А.Мусалимов "СОВЕТСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К РОЖДЕСТВУ" -- о создателях фейков-подделок "Меча и Трости" -- apologetika_ru -- и ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского -- proba2011 -- Хандорине, Днепровском из РИСО кирилловцев [12]
13) "Предрождественские бесы" -- Хандорин, Днепровский, Словохотов, Гаспарян, Веригин, Ционский -- создатели и соучастники фейков "Меча и Трости" и ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского [13]
14) Хорунжий А.Кукса "Чекисты бывшими не бывают!" -- о создателе фейков-подделок "Меча и Трости" и ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского "светлейшем князе Днепровском-Жоржолиани" [14]
15) Историк С.Веревкин "МЕТОДЫ РАБОТЫ СОЛОВУШЕК КРАСНОПЕРЫХ" -- о фейках "Меча и Трости" и ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского -- Хандорина-Днепровского-Словохотова из "Белого дела", "Белой идеи". О фейке ЖЖ А.Куксы. [15]
16) "Провокаторы -- из людей А.Гаспаряна" -- как Хандорин "занимается" В.Г.Черкасовым-Георгиевским с Днепровским и капитаном милиции Словохотовым [16]
17) Читатели книг В.Г.Черкасова-Георгиевского, возмущенные уголовщиной В.Хандорина и его вдохновителя А.Гаспаряна с фейками ЖЖ писателя и "Меча и Трости", обратились в суд и по месту работы этой парочки [17]
18) Пойман еще один провокатор фейка ЖЖ В.Черкасова-Георгиевского -- Р.ДНЕПРОВСКИЙ. ПОСЛЕ ЕГО ОПОЗНАНИЯ ФЕЙК СРАЗУ УДАЛИЛИ! [18]
19) На фейках-подделках "Меча и Трости" и ЖЖ В.Г.Черкасова-Георгиевского слаженно работала группа Хандорин -- Днепровский -- Словохотов -- Гаспарян: ОБСУЖДЕНИЕ ПОДОНКОВ В ИНТЕРНЕТЕ [19]
20) Документально изобличены Хандорин и Днепровский, рассылавшие из фейка "Меча и Трости", ЖЖ В.Г.Черкасова-Георгиевского от его имени антисемитские, фашистские, антиправительственные заявления -- подробности из кэша Яндекса [20]
21) С.Веревкин "Это действительно была провокация -- грязная и гнусная": об исполнителях фейков-подделок "Меча и Трости", ЖЖ В.Г.Черкасова-Георгиевского -- Днепровском, Хандорине, Словохотове [21]
22) "Войны 21-го века: киберпространство как поле боя" [22]
23) Издатель "Антикомпромата" В.Прибыловский о начальнике Иркутского отдела кирилловского РИСО Р.Днепровском, соратнике В.Хандорина, А.Гаспаряна -- "стукаче, провокаторе и засранце" [23]
24) Обличение главредом "Нашей страны" из США Н.Казанцевым В.Хандорина -- "Белой идеи" Эрэфии. Ответ Хандорина "зазнавшемуся хаму" Казанцеву [24]
25) О личном враге гл.редактора газеты в США "Наша страна" Н.Казанцева -- В.Хандорине и его напарнике А.Гаспаряне, создавших "в одном разливе" адмирала Колчака с гэпэушником Скоблиным [25]
26) Обсуждение братской радиобеседы главнокомандующего "Белым делом" всея РФ журналера "Голоса России" ("армянского радио") А.Гаспаряна с советским историком А.Дюковым [26]
27) А.Мусалимов о бесах "белого духа" [27]
28) С ОЧЕРЕДНОГО ПРОВОКАТОРСКОГО БЛОГА А.ГАСПАРЯНА, В.ХАНДОРИНА, Р.ДНЕПРОВСКОГО, А.СЛОВОХОТОВА -- "Загадочное исчезновение русского писателя В.Черкасова-Георгиевского" [28]
29) Монархист, ветеран Русского Корпуса, адъютант генерала А.Г.Шкуро сотник Г.В.Назимов открещивается от РПЦЗ(МП) и МП [29]
30) Интернет-тролль, фейкист Р.Днепровский, издававший сайт "Сибирский монархист", в тяжелом состоянии [30]
31) <<Об "экспериментах" белоиндейцев под руководством "видного" колчаковеда Хандорина>> [31]
32) "Образчик манер вождя "Белой Идеи" Хандорина В.Г." [32]
33) "Интернет-троллинг" -- психопатичные тролли активно нападают на ИПЦ, на писателя В.Г.Черкасова-Георгиевского, на сайт "Меч и Трость" [33]
34) Мурло кандидата исторических наук Хандорина (в общении с его бывшим соратником по "Белому делу", "Белой идее" Бочаровым) с поддержкой доктора исторических наук Волкова [34]
35) Позиция бывшего участника "Белого дела", "Белой идеи" Бочарова, его ответ на оскорбления, угрозы главарей этих интернет-свор Гаспаряна и Хандорина и их подручных [35]
36) "И КТО КОГО ТРАВИТ???" -- Отповедь со свидетельствами-скриншотами на грязную клевету зама гл. редактора радио "Голос России" А.Гаспаряна [36]
37) Товарищ В.Хандорина попросил прощения у В.Г.Черкасова-Георгиевского за то, что его незаслуженно оскорбил [37]
38) "К 93-й годовщине зверского убийства Царской Семьи" -- статья, опрос и обсуждение [38]
39) Спецназ В.Хандорина из "Белой Идеи" зачистил "чурку" "Белого Дела" А.Гаспаряна [39]
40) "Беспонтовщина от Словохотова и Гаспаряна" [40]
41) <<ОТВЕТ клеветнику – или Хлестаков "радийного разлива">> -- "белоиндеец" о своем бывшем учителе А.Гаспаряне, теперь издевающимся над "Белой идеей" как "Розовой затеей" [41]
42) Н.Смоленцев-Соболь "В защиту церковного языка" -- Как А.Гаспарян и ему подобные оплевывают русский традиционализм [42]
43) Историк К.Александров опустил на свое место "сомнительного историка"-"колсомольца" В.Хандорина [43]
44) Бывший адъютант генерала А.Г.Шкуро Г.Назимов: "Россия всегда была одна: та, Царская, которую белые воины унесли с собой в Зарубежье, а оставшиеся в России патриоты сохранили в подполье" [44]
45) Историк С.Василенко (cossacknn): "Круг замкнулся" -- Как "пузыри" "Белого дела", "Белой идеи" и прочие "подставные белые" воюют против мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками" [45]
46) Как "русофобская тварь, редкостная мерзость" инородец Р.Днепровский-Жоржолиани, друг и соратник "чурки" "Белого дела" А.Гаспаряна, ненавидит русских [46]
47) Бывший адъютант генерала А.Г.Шкуро сотник Русского Корпуса Г.В.Назимов "Клеветать на Царя-Мученика -- это клеветать на Россию" [47]
48) Как в столице Эрэфии на "День города" 4 сентября 2011 гнусно позорили память о Белой Гвардии [48]
49) В.Черкасов-Георгиевский "ИВАНОВЫМ, НЕ ПОМНЯЩИМ РОДСТВА". Ответ на Открытые письма И. Б. Иванова, и.о. председателя так называемого в Петербурге «Русского Обще-Воинского Союза», и протодиакона РПЦЗ(В) Г. Иванова-Тринадцатого>>> [49]
50) В.Черкасов-Георгиевский 'Гибель генерала А.П.Кутепова, агентка ГПУ певица Н.Плевицкая и мои Белые книги'>>> [50]
51) “Свора” блоггера А.Гаспаряна, “власовца” К.Александрова и их “Белого дела”>>> [51]
52) В.Черкасов–Георгиевский: Ответы из своры Гаспаряна Казанцеву из “Нашей страны” и Хитрову из РПЦЗ(Л)>>> [52]
53) ЧЛЕН МП, СОТРУДНИК ВГРТК А.ГАСПАРЯН ВО ИМЯ СПОДВИЖНИКОВ ИЗ НТС, “РОВС”, “НАШЕЙ СТРАНЫ” УГРОЖАЕТ ЗАСУДИТЬ В.ЧЕРКАСОВА – ГЕОРГИЕВСКОГО ПО СТАТЬЕ 282 УК РФ -- Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды>>> [53]
54) “Очередной стукач -- Армян Гавнесян">>> [54]
55) Сайт “ГУЛАГ” о “белодятле” А.Гаспаряне>>> [55]
56) "Ровс"-клоун Иванов-Лискин>>> [56]
57) Как два клоуна-белоделяги Гаспарян Армян и Иванов-Лискин в их цирке поссорились>>> [57]
58) Очередной позор МПешного “ровс” Иванова-Лискина>>> [58]
59) Внук генерала М.В.Алексеева М.М.Борель о закрытии в 2000 году Врангелевского РОВСа -- Самозванство “ровса” в РФ И.Иванова-Лискина>>>/a>
60) Крах “ровс” Иванова-Лискина с подставы Армяна Гаспаряна>>> [59]
61) Напарник Н.Казанцева (газета “Наша страна”) А.Гаспарян (ЖЖ про "белое дело"): “Почему до сих пор писателем В.Черкасовым-Георгиевским не заинтересовались на Лубянке? Обязательно спрошу у знакомых из ФСБ, почему он еще не дает показания".>>> [60]
62) А.Ганин “Поздравляю, соврамши!” -- историк, создатель сайта и книги “Атаман А.И.Дутов” развенчивает А.Гаспаряна, так же известного стукачом Армяном Гавнесяном>>> [61]
63) ФСБешный описатель А.Гаспарян подтверждает работу братьев Солоневичей на ОГПУ>>> [62]
64) Cайт “Белая движуха”, пародийный на блог сотрудника ВГТРК белоделяги-путиноида А.Гаспаряна>>> [63]
65) Последнее письмо последнего Председателя Врангелевского РОВСа поручика В.А.Вишневского о закрытии Русского Обще-Воинского Союза в 2000 году>>> [64]
66) Нацмен-белоделяга А.Гаспарян оскверняет Галлиполийский крест Русской Армии генерала барона П.Н.Врангеля>>> [65]
67) В.Черкасов-Георгиевский «Нормальные читатели давно знают, какой-такой я писатель">>> [66]
68) а)В.Черкасов-Георгиевский «Снова о «моих» МВД, Порногвардействе, Алкоголизме и Ругани» -- с фотопортретами>>> [67]
69) б)Переписка представителя «Белой России» по кличке Андрей 57 -- andrey_57 с В.Г.Черкасовым-Георгиевским>>> [68]
70) в)В.Черкасов-Георгиевский “БелодельцЫ и «Донские казаки в борьбе с большевиками»” – завершение цикла публикаций>>> [69]
71) «Пакости ряженых "белодельцов"» – размышления монархиста-кирилловца о группах А.Гаспаряна «Белое дело» и И.Иванова «РОВС»>>> [70]
72) «"БелодельцЫ" цепляются за любую мелочь, чтобы воспеть своих кумиров и доказать недоказуемое» -- о предателе Государя Императора Николая Второго генерале Алексееве и других февралистах>>> [71]
73) Переписка председателя Дроздовского объединения М.Ю.Блинова с В.Г.Черкасовым-Георгиевским о начальнике лже-РОВСа И.Иванове-Лискине>>> [72]
74) Отповедь петербургского монархиста-священника РПАЦ(В) А.Лебедева на "20-летие ГКЧП" демократам-лже"ровсовцам", каких он бил с русскими патриотами при защите этими ельциноидами Ленсовета в 1991 году [73]
75) <<"НАША ДЕРЖАВА" разоблачает ложь российского историка-русофоба Ю.Бахурина>> о Царе-Мученике на "армянском радио" "Голоса России" А.Гаспаряна>>> [74]
76) <<"Белое Дело" и жёлтая книжка>> [75]
77) Сайт "Перекличка" утверждает, что руководители "движения Белое дело "А.Гаспарян и О.Шевцов являются агентурой ФСБ РФ [76]
78)"Смерть Совдепу!" -- кредо юзера, помогшего разоблачить Гаспаряна, Хандорина, Днепровского, Словохотова -- создателей фейков-подделок блогов против В.Г.Черкасова-Георгиевского [77]
79) "Февралистский монархизм. ГАСПАРЯН -- ОБЫЧНЫЙ ЦИНИЧНЫЙ ПРОПАГАНДОН": радиопередача против монархиста-историка П.Мультатули -- правнука мученика И.М.Харитонова, расстрелянного вместе с Государем Николаем II [78]
80) : Отповедь неподдельных апологетов Белого Движения белодельцУ-соратнику А.Гаспаряна -- "выкормышу советской власти" В.Хандорину, создателю и предателю сообщества "Белая идея" ("Розовая затея") [79]
81) Протодиакон МП(РПЦЗ-А) Г.Иванов-Тринадцатый "О горе-монархистах и о горе-историках" -- О "чисто советском хамстве" "жабы с лапой" В.Хандорина>>> [80]
82) "Гаденыш, гэбэшный провокатор v_timm" -- лучший друг А.Гаспаряна, В.Хандорина, историка С.Волкова -- в своей и их борьбе с монархистами [81]


Эта статья опубликована на сайте МЕЧ и ТРОСТЬ
  https://apologetika.eu/

URL этой статьи:
  https://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2087

Ссылки в этой статье
  [1] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1733
  [2] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1734
  [3] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1831
  [4] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1853
  [5] http://sergey-verevkin.livejournal.com/64923.html
  [6] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1887
  [7] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1889
  [8] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1891
  [9] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1892
  [10] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&sid=1893&file=article&pageid=1
  [11] http://imc-siberia.org/ru/node/3884
  [12] http://8pilgrim8.livejournal.com/19381.html?mode=reply
  [13] http://andrej-kuksa.livejournal.com/103382.html
  [14] http://andrej-kuksa.livejournal.com/103920.html
  [15] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1899
  [16] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1900
  [17] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1901
  [18] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1902
  [19] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1903&mode=thread&order=0&thold=0
  [20] http://andrej-kuksa.livejournal.com/105943.html
  [21] http://sergey-verevkin.livejournal.com/73142.html
  [22] http://8pilgrim8.livejournal.com/28814.html
  [23] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1935&mode=thread&order=0&thold=0
  [24] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1948
  [25] http://8pilgrim8.livejournal.com/39242.html
  [26] http://8pilgrim8.livejournal.com/39657.html
  [27] http://8pilgrim8.livejournal.com/40017.html
  [28] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1963
  [29] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1981&mode=thread&order=0&thold=0
  [30] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2014
  [31] http://sp33r.livejournal.com/115906.html
  [32] http://8pilgrim8.livejournal.com/54790.html
  [33] http://webcommunity.ru/19164/
  [34] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2021
  [35] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2022
  [36] http://8pilgrim8.livejournal.com/55068.html
  [37] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2030&mode=thread&order=0&thold=0
  [38] http://antikominfo.livejournal.com/47202.html
  [39] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2051
  [40] http://8pilgrim8.livejournal.com/58357.html
  [41] http://isetec.livejournal.com/35389.html
  [42] http://rocorrus.livejournal.com/42962.html
  [43] http://beloedelo-spb.livejournal.com/337036.html
  [44] http://pereklichka.livejournal.com/110555.html#cutid1
  [45] http://forum.elan-kazak.ru/t1121-topic#18323
  [46] http://penza-city-com.livejournal.com/138617.html#comments
  [47] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2073
  [48] http://beloe-dvijenie.livejournal.com/495515.html#comments
  [49] http://web.archive.org/web/20041001040133/http://www.cherksoft.narod.ru/fds15.htm
  [50] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=714
  [51] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=863&mode=thread&order=0&thold=0
  [52] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=864&mode=thread&order=0&thold=0
  [53] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=875
  [54] http://ru-antistuk.livejournal.com/2981.html?mode=reply
  [55] http://gulag.ipvnews.org/new/article20080617.php
  [56] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=933&mode=thread&order=0&thold=0
  [57] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=949
  [58] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1000&mode=thread&order=0&thold=0
  [59] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1247
  [60] http://apologetika.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1254
  [61] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1274
  [62] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1311
  [63] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1356
  [64] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1399
  [65] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1405
  [66] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1570
  [67] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1657
  [68] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1661
  [69] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1663
  [70] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1671
  [71] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1714
  [72] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1808
  [73] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2081
  [74] http://www.monarchism.org/?page=public&id=3777
  [75] http://ortwar.livejournal.com/12292.html
  [76] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2083
  [77] http://ugunskrusts83.livejournal.com/222963.html#comments
  [78] http://white-reggae.livejournal.com/200876.html
  [79] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2085
  [80] http://www.karlovtchanin.eu/belaiaideia/510-2011-09-15-13-08-17
  [81] http://apologetika.eu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2086